It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Решил тут вновь взяться за бэк-литературу по Вархаммеру, тем более, что появились новые переводы и новые авторы. Ну, 3й Райвенор - это вообще отдельная песня, но впечатлило меня несколько другое.

До этого помимо историй о комиссаре Кейне я о Имперской гвардии ничего не читал. А тут нашел сразу несколько произведений, в первую очередь как раз о гвардейцах, а не о привычных и несколько набивших оскомину космодесантниках. Слил с флибусты аж три книжки, посвященных ИГ - "Кадианская кровь", "Пятнадцать часов" и "Железный шторм".
Почитал и, честно говоря, начал несколько фалломорфировать.

это кат, под катом йад

Я вот одного не понимаю. Неужели это мода сейчас такая, ругать командование, не важно, какой армии оно принадлежит и где все это дело происходит? Нормы описания войны, что ли, такие стали?

@темы: Размышленческое, Вархаммерное

Комментарии
23.06.2010 в 15:06

Я пока не кусаюсь и ядом не травлю, я - пока добрый, но все это - впереди..
Дак... писать про пафосных героических эпик-мужикофф в тельняшках в скафандрах и командирах-идиотах пафоснее и героичнее, чем писать про грамотную работу нормального имперского подразделения да и мозгов не хватит описать как оно работает.

Сам подумай, где пафос и героизм в "после артподготовки и массированны авиаударов по коммуникациям противника 503 гв.шт. батальон выдвинулся на позиции противника и захватил их практически без потерь, уничтожив порядка 120 инсургентов, и взяв в плен 75 добровольно сдавшихся"? Рутина, епт, иди да стреляй...
23.06.2010 в 15:21

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
DragonGris
Борисыч. Сие чтиво - для малолетних чувачочков и чувих, которые думают, что война - это такое шоу. И что Ирак и Иран - это одно и то же. Чего же ты хочешь? Высокохудожественного и реалистичного описания?
По сути, бэковые книжки - те же фанфеги.
24.06.2010 в 00:16

It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Да я понимаю, что те же фанфики, но есть же хорошие, годные вещи.

Просто забавляет сам факт того, что не важно, какая война и где она происходит или происходила. Пишут про нее одно и то же. Что 1941 год, что 40341)
Ладно "Железный шторм", там только в начале есть такая вот чешуйня, а вот в "15ти часах" - на каждом шагу буквально.
Эдакий набор штампов и стереотипов, подходящих для описания любой военной кампании.
24.06.2010 в 08:39

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
DragonGris
Дык, авторы ж не спецы в данном направлении. Потому используют то, что представляется им как характеризующее войну.
Ты ж видел, небось, как у нас в кинематографе отражают жизнь деревни? Или как за бугром СССР в фильмах показывали? Ну так, чему удивляться?
24.06.2010 в 10:24

Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Поэтому отаковать они тоже не будут

*представил толпу орков в нэко-ушках, с нэко-хвостами, с толстыми альбомами и баночками туши для рисования манга.... косплей-фестивали.... собравшихся посмотреть 38455 серию "Блич", а тут им на голову падает шаттл с имперскими новобранцами!!!!!! ^___^`
24.06.2010 в 13:29

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Латинский_итакдалий
Ыгы "И с криками: "Кавай!!!" орки бросились обнимать гвардейцев... Всей ордой."
24.06.2010 в 17:08

It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Миллионы ужасных орков
Населяют земную твердь
И если один скажет "Вааааааагх!!!"
Миллионы ответят "Смерть!!!"
25.06.2010 в 00:08

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
DragonGris
Земную - вряд ли.)))
01.07.2010 в 12:32

Я НЕ В ТЕМЕ!
Вся измена в штабах! (с)Чапаев.
06.07.2010 в 14:51

Эльфы на лапках разносят заразу, эльфа увидел - убей его сразу
Знаешь, а мне наоборот понравилось как это написано. Кретинов хватает везде, тем более с учётом масштабов Империума, почему тебя удивляет когда один из этих кретинов оказывается генералом/инквизитором/губернатором? Не всем же быть профи. Не стоит забывать также о бюрократии и коррупции, без которых не обходится Имперская государственная машина. ИГ, кстати, по-разному описывают - стиль ведения боевых действий сильно варьируется от генерала к генералу. Например, в "Кадианской крови" командующего операцией не назовёшь бездарностью, другое дело, что он откусил кусок больший, чем способен проглотить. Да, он на дух не выносит кадианцев и с удовольствием гадит им, но это не делает его некомпетентным. Комиссар... комиссар такой комиссар. Тут как с инквизиторами - на каждого Эйзенхорна найдётся свой Карамазов. В этой книге на мой взгляд кадианцы даже чересчур оверны - Гвардия Смерти понесла от них потери большие чем от Воронов, а уж как два солдата разделывают под орех дредноута в рукопашном бою - это вообще песня. Также специализация полка может сыграть роль, достаточно взять Корпус Крига, уровень потерь в котором весьма точно охарактеризовывается словом "пиздец". Вот в "15ти часах" представлен явный случай маразматика при должности, но книга мне понравилась потому, что солдаты не смотря ни на что не бегут. За это, кстати, я и уважаю ИГ больше эпичных, брутальных и пафосных космодесантников - повергать врагов будучи трёхметровым дядькой с пиломечом/болтером несколько проще, чем будучи обычным человеком.
06.07.2010 в 15:07

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
FaintEmber
За это, кстати, я и уважаю ИГ больше эпичных, брутальных и пафосных космодесантников - повергать врагов будучи трёхметровым дядькой с пиломечом/болтером несколько проще, чем будучи обычным человеком.
:friend:
06.07.2010 в 15:15

It is better to die for the friendship than to live for the discord.
За это, кстати, я и уважаю ИГ больше эпичных, брутальных и пафосных космодесантников - повергать врагов будучи трёхметровым дядькой с пиломечом/болтером несколько проще, чем будучи обычным человеком.
Поддерживаю.

Вот в "15ти часах" представлен явный случай маразматика при должности, но книга мне понравилась потому, что солдаты не смотря ни на что не бегут.
Личный подвиг гвардейца, сержанта, младшего офицера - да, все именно так. Никто не собирается отступать, Империуму нужно топливо, и топливом станет кровь.
Но, черт возьми, хочется иногда и личного подвига старшего командования. Неужто Кутузовы с Нельсонами повывелись?
06.07.2010 в 15:25

Эльфы на лапках разносят заразу, эльфа увидел - убей его сразу
DragonGris
А иногда ты его и получаешь - того же Леонара вспомни) Генералов/адмиралов у Империума более чем дохрена, не каждому из них быть Кутузовым/Нельсоном.
Кстати, спасибо за Железный шторм, не знал об этой книге. От себя могу Тёмного апостола посоветовать - хоть и про хаоситов, но какие там масштабные бои...
07.07.2010 в 08:59

Я НЕ В ТЕМЕ!
Мммм... Есть кривенькое объяснение... Откуда берется высший генералитет?
07.07.2010 в 09:13

It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Мммм... Есть кривенькое объяснение... Откуда берется высший генералитет?
Ну, либо от папы с мамой, либо из пробирки. У меня еще есть неприличный вариант со словом "гора", но я не буду его озвучивать.

Ладно, хиханьки в сторону. Высший генералитет берется из (учебных учреждений + военная карьера). Насколько я помню того же Леонара, он начинал лейтенантом на крейсере.
07.07.2010 в 09:17

Я НЕ В ТЕМЕ!
DragonGris Если отбор идет, (как и не положено), по критериям личной храбрости и всё такое, потому как младших-то офицеров там по моему нигде не упрекнешь, то мы получаем толпу очень хреновых, но отважных, итд... Просто про систему офицерского отбора в Вахе я нигде не читал))))
07.07.2010 в 10:01

Эльфы на лапках разносят заразу, эльфа увидел - убей его сразу
Lans-Kaspier
Написали тебе про отбор. Помню, встречал пару раз объяснение этого явления, утрируя - наш генерал в молодости был неплох, но к настоящему моменту мозги у него усохли. Ну и карьеристов никто не отменял, конечно.
07.07.2010 в 10:05

Я НЕ В ТЕМЕ!
FaintEmber Написали тебе про отбор. 0_о ???
07.07.2010 в 10:13

Эльфы на лапках разносят заразу, эльфа увидел - убей его сразу
Высший генералитет берется из (учебных учреждений + военная карьера)
07.07.2010 в 10:16

Я НЕ В ТЕМЕ!
FaintEmber Разницу между источником и устройством фильтра объяснять надо?
07.07.2010 в 10:24

Эльфы на лапках разносят заразу, эльфа увидел - убей его сразу
Lans-Kaspier
Т.е. почему повышение получает офицер Иванов, а не офицер Петров? На этот вопрос точный ответ ты не получишь - слишком много допущений.
07.07.2010 в 10:35

Я НЕ В ТЕМЕ!
FaintEmber Вот и я о том же)))
Но если командование хреновое - эта система хреново работае.
07.07.2010 в 10:40

Подарите мне хомячочка. Я буду его любить-любить!!! А когда он сдохнет - сделаю чехол для сотового.(с)
Имхо, помимо соответствующего набора компетенций, в такой бюрократизированной системе, как Империум, во главу угла может быть поставлено соответсвующее образование и подготовка, не исключаются варианты с назначениями по блату, ну и в некоторых случаях - личные заслуги и героизм, проявленные при выполнении боевых операций.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии