[DragonShy]

По поводу политики - обычно молчу, потому что сделать чего-либо не имею возможностей и желания, а рассказывать впустую "как страшно жыть" - считаю сотрясением воздуха.
Но вот по одному поводу хотел бы высказать мнение, благо френд-лента настраивает на лирический лад.

Мы семимильными шагами движемся в сторону демократии. А демократия, это такая специфическая штука... Вы прекрасно знаете, что это такое и чем она характерна. В том числе - тем, что любой спорный вопрос решается мнением большинства или избранных представителей этого самого большинства, которые его представляют.
Поясню на примере: Вот сейчас в Питере принят закон о штрафах за пропаганду кое-чего среди несовершеннолетних. Но! Если завтра устроить референдум, на который вынести вопрос о вступлении этого закона в силу на всей территории нашей обширной Родины... вы ведь знаете, каким будет результат, правда?
Да даже еще страшнее. Если на все тот же рефферендум вынести закон о возвращении в уголовный кодекс 121-й статьи... результат будет однозначный, как мне кажется.
Более того. Если на тот же референдум вынести вопрос о правомерности уголовного преследования представителей одной недавно нашумевшей панк-группы - ответ тоже можно представить, зная наше общество.
И с этим уже будет даже не поспорить, потому что демократия, она такая.

Кстати, если представителям одного движения будут бить морды за их акции протеста перед петербургскими детскими садами и школами - это тоже, по своему, будет способом выражения мнения большинства. Хотя и незаконным.

Да, можно заявить, что большая часть общества - быдло с промытыми мозгами, и вообще не имеет права голосовать по таким вопросам, потому что не понимает сути. Можно. Но это будет незаконно, потому что демократия не предполагает разделения общества на достойных и недостойных. И голос креативщика из Москвы равен голосу дворника из Бобруйска.
Не дай нам б-г жить в по-настоящему демократическом обществе.

Да, предположим, можно установить искусственную степень разделения общества на достойных и недостойных. Только какой параметр брать? Место жительства - а как же те, достойные люди, которые живут за пределами МКАД, потому что там экологичнее жить? Доход - воруй, и у тебя будет много денег и высокий доход, все видят наших чиновников. Работа в определенных сферах - ну, это даже не смешно, на самом деле.

Если кто помнит такую хорошую книжку Хайнлайна "Starship troopers", помнят, что ГГ в процессе добровольцем пошел в армию, где царили жестокие порядки, физические наказания и многие не выдерживали, уходили прочь. Но еще большие - держались, потому что в тамошнем обществе человек получал право на голос только отслужив в армии. Потому что в тамошней армии он учился ответственности за принятые решения, патриотизму и доказывал свою верность Родине на поле боя.
Это не демократия, честно скажу. Это утопия. Как-то так.

@темы: Размышленческое, Жызненное

Comments

[Call me the Max]

Oncle, Высоко парите - вальяжно гадите... долго падать будете)
Но и вы забавляете! Трольством пытаться доказать что я троль)
Правда вы уже значительно утомили своим горохометательством.

[Дядько]

Call me the Max,
Так не бегайте по земле грешной с раскрытым ртом, да задрав голову - не так обидно будет. ))))
Доказывать факты не нужно. ))) Я просто их констатирую. )

Правда вы уже значительно утомили своим горохометательством.

Так Вы уже пару раз намыливались свалить, громко пукнув хлопнув дверью, да опять все возвращаетесь и возвращаетесь.
Это комично. ))))))

[Counterat]

Oncle,
Ну, это не я сказал.

Call me the Max,
Не-не-не. Я как раз знаю, что было. И как именно было, и даже прекрасно в курсе про "долой русских оккупантов" и "да здравствует Молдова" особенно в курсе (это нынче они румыны,а тогда таки да, таки в непризнанной то - молдаване). Собственно, до-здравствовались (жаль, нет такого слова на самом деле).

Знаете... вот лично ИМХО, лично не-патриотическое - надо было не пытаться гасить конфликты, а срочно эвакуировать оттуда всех, имеющих российское гражданство, и дать им (т.н. "братьям-славянам") возможность друг-друга перестрелять. Во всех т.н. "братских" республиках. Если считаете, что я не прав - подумайте, стоит ли помогать людям, которые всю жизнь, в основном (на государственном уровне) только и делали, что нас подставляли.

[Call me the Max]

Коробочная Ченчи,
2. Нет! Болтов забивать не надо! Их потом хрен открутишь)
3. Не пяткой в грудь было сие для. Я лишь хотел показать хоть как-то товарищу Oncle, что не с тем он сраться решил. Не в плане "на кого ты попёр?", а в плане, что сейчас, нам всем сральни нужны уж в самую последнюю очередь, особенно русским друг с другом. Хотел показать, что не смотря на разногласия в позициях, я такой же русский человек, как и он. И то, что мирный и конструктивный дискус, как у нас с товарищем Counterat, - высшее проявление цивилизованного подхода. Но, товарищ Дядя, с самого начала полез нарожн из позиции "вы - дуракЪ, трололо". Это аргументированный ответ? Пффф...
За ошибки... спасибо. Хоть и было давно, а забывать нельзя.

[Дядько]

Call me the Max,
Ок, ок, я тут плохой мэн! Тролль, жаждущий раздоров, а Вы пришли с добрыми намерениями, но откуда, скажите, откуда Вы знаете, что я - русский?

[Call me the Max]

Oncle, Вернулся лишь один раз)
И в позах таких не хожу, у меня зонтик))))
Counterat, Вы имели в виду довы*бывались? Праааавы)
Да и тут вы правы... чертовски правы.
Но в подобных ситуациях крайне чётко видно отношение власти к своему народу. Ведь что с людьми сделали? По сути бросили на произвол судьбы.

[Call me the Max]

Oncle, Бл*... если вы не русский, то я эпично лажанусь)
Всё недосып...половину потока информации воспринимаю подсознательно...)

Нус, сударь! В Ваших руках револьвер и в нём один патрон)))))) *барабанная дробь*

[Counterat]

Call me the Max,
Прошу вас, заодно, вспомнить, состав основных политических партий 1992 года, и кто там у кого был у власти. А - особенно - поименно граждан-депутатов, искренне боровшихся за "права независимых республик", и даже ездивших в командировки (они же потом проделывали это в Чечне) с целью отговорить наших миротворцев воевать. Вы удивитесь знакомым фамилиям. Подсказка - искать среди нынешней оппозиции.

[Дядько]

Call me the Max,

Я осетин!!!

Щютка, слющий! Русский, русский. ))))))

[Call me the Max]

Counterat, Немцов, Явлинский?
Вот... вы... умный человек... вспомните, что я писал стопитсот раз про ЯКОБЫ либеров ЯКОБЫ оппозиции... а?

[Call me the Max]

Oncle, я ж подумал, что фотку под кат кинул)))))))))))))))

[Counterat]

Call me the Max,
Ну вот. Вы 100500 раз писали про якобы лидеров якобы оппозиции. А я даже 100500 раз, однако, проверял, насколько это правда. Я - может и не особо умный, но я офигенно въедливый.

И вот теперь, после 6 страниц, объясните мне пожалуйста одну, ровно одну вещь. Вы сами признаете, что лидеры оппозиции - лажа. Заметим - еще пара страниц, я вам докажу, что они ВСЕ - лажа. Если вы сами это не сделали, описав мне в ответ на мою подачу, т.н. систему власти и партий.

И тем не менее вы, почему-то, искренне работаете на них, потому что считаете, что все эти митинги и протесты сделаны для чего-то, кроме поднятия рейтинга тех самых лидеров оппозиции. Честно, бесплатно ходите на митинги и протестуете - а ваши протесты потом используют для набития рейтинга и дележа власти люди, в принципе являющиеся куда большими сволочами, чем те, против которых они - оппозиция.

И тем не менее - вы искренне проповедуете нам, что надо быть оппозиционерами. А мы искренне доказываем, что придавали всей этой возне вращательное движение на детородном органе - потому что мы, собственно, работаем. В том числе и ради того, чтобы в нашей сфере ответственности не было элементарного бардака и хаоса - то есть во имя той самой стабильности, которую так жаждут порушить особо рьяные революционеры, так и не разобравшись толком, что это такое.

И вот это - в моем сознании - не укладывается. Ибо в моем сознании не укладывается борьба за правду - и отсутствие понимания правды настолько очевидной, что ее доказательство занимает куда больше времени, чем у среднестатистического хомячка формирование мнения "все козлы" после прочтения очередного лживого вброса в интернет-СМИ.

[Call me the Max]

Повторюсь тоже в стопитсотый раз... Мы - не оппозиция, мы - большинство! Мы - народ. Люди, простые и не очень. Люди, которые не хотят жить во лжи и прогибании, которые хотят гордиться своей страной и любить её потому что иного в голову даже не приходит. Лично для меня это хуже всего, потому что ведёт за собой все остальные унижения, вообразимые и нет.
"Лидеры несистемной оппозиции"... э... минуточку... а есть системная оппозиция? Ах, ну да... этим термином Кремль сам сдаёт всех своих ТИПА оппозиционеров, сидящих в госдуме.
Так вот... лидеры... Знаете, если я пробъюсь к трибунам и буду выступать, то уж не хуже Явлинского с Навальным, а может и лучше, но фишка в том, что меня причислят сразу к новым лидерам оппозиции. Опа) Отсюда вывод, нынешние просто подсуетились. Хотя Навального вот считаю хорошо спроектированным проэктом. В общем казачёк-то засланный! а другие клоуны... о них даже говорить не хочу. Единственный - Удальцов хоть как-то симпатизирует, но и к нему настороженно отношусь.
Так вот... кто же против кого? А народ против власти. Ибо народ хочет правды, хочет жить по правде и справедливости. И требует этого отпрезидента, а если тот не способен удовлетворить их требования, то пшёл вон - новые выборы. Тобишь всё по закону. Без переворотов и крови.
Так яснее, надеюсь?

И вот теперь, после 6 страниц, объясните мне пожалуйста одну, ровно одну вещь.

это я писал с самой первой страницы... Почему вы так поверхностно меня читаете? Почему не вникаете в то, что пишу?
Так вот, повторю... народ против власти. Народ требует либо законности и правды, либо власть в отставку - новую подавай. всё законно и мирно. Народ не боится власти, и не должен... это власть должна бояться народа, но этот страх должен быть стимулом к деятельности. а у нас это лишь стимул к ужесточению режима.
я ни на кого не работаю. и на митинги иду по своим причинам. При мне на одном из митингов освистали Навального, так что делайте выводы... только правильные!)
И, сударь,.. уже просил вас, не поддавайтесь САМИ лживой пропаганде СМИ. Не используйте эти термины, не сводите всё к фарсу.

Скажите... вдруг... вдруг вы сами увидите, что Пу действует против России, против народа (принимает законы, которые только навредят, отдаст земли Сибири Китаю. предложит НАТО ещё один "перевалочный" пункт сделать), что тогда? Что вы будете чувствовать и делать?

ПС... : а предчувствия просто скверные...

[Counterat]

Call me the Max,
Знаете, вы только что избавили меня от многих любопытных вопросов. Вы не просто только что исключили меня лично из вашего, так называемого "народа". (ну - предположим, вы это проделываете уже второй раз, но ИМХО - надо это еще раз подчеркнуть).

Вы только что, единолично (в одиночку, так!) исключили из вашего "мы-народ" целых 30 человек, которых я знаю не просто через интернет, а как бы общаюсь в реальной жизни. Ежедневно - в том числе.

Не, ну конечно, я знал, что "синдром ролевика" - это хорошо, и я нифига не народ, и даже не человек.... Но чтобы вот так, официально, с полной уверенностью в собственной правоте, да еще и не мной сказанное - это для меня впервые, да. Обычно это - шутка.

[Call me the Max]

Counterat, Вот и славно)
Смысл вы конечно же упустили опять, специально, либо нет, чёрт знает, да и не важно.
Как бы там ни было - было приятно побщаться)

[Counterat]

DragonGris,
Таки у вас есть еще желание украсить свой дневник иллюстрациями, наглядно показывающими, почему именно таки ваш первый пост не просто верен, а абсолютно верен?

[DragonShy]

Counterat, на тему?

Вообще, что-то вы совсем потеряли аргументацию и диалог превратился в "Я дартаньян - а вы тут все пропутинцы!" - от Call me the Max, и "Ты погляди, яка цаца" и упражнения в хитровывернутом закидывании говном от вас с Руном. Конструктива - 0. Особенно к финалу.

Предлагаю расставить точки над ё.

Counterat, десять пунктов, почему тебе нравится нынешняя власть и/или путин. Если власть не нравится, а путин нравится - 10 пунктов почему не нравится власть, 10 пунктов почему нравится Путин. Четко, лаконично, убедительно.
Call me the Max, десять пунктов почему не нравится власть и/или путин. Если не нравятся и власть, и Путин - по десять пунктов на каждого. Четко, лаконично, убедительно.

[Дядько]

DragonGris,
И закрывай комменты - сил нету читать уже пережевывание портянки в 100500 раз!!!

[DragonShy]

Oncle, так и собираюсь. Но все-таки попробую дождаться ответов.

[Counterat]

DragonGris,
Предоставляю честь ответить первому господина Call me the Max - потом скажу почему.

[DragonShy]

Counterat, я сомневаюсь, что он все еще подписан на эту тему. Подожду до вечера. Если вы закончили оправлять здесь естественные потребности - тему снесу.

[Коробочная Ченчи]

DragonGris, зачем сносить-то? Ты совсем офиялочился, друх ))). Подумаешь, политосрачик. С набигаторами с ОР вона как рубились во времена оны, и ничего...
Ну, и, кажется, в данный тред стоит добавить

мою твердую политическую позицию

[Дядько]

DragonGris,
В данный тред может придти ДрагомирЪ и тогда тебе точно придется его сносить! ХDDD
(раз уж Рэнди про былое вспомнила!) )))))

[DragonShy]

Oncle,

[Дядько]

DragonGris,
Предвещаю появление новых лубков про купца. )))))))))
А мужик на картинке какой-то медведеобразный... Это, в твоем понимании, защитник сирых и убогих?

[DragonShy]

Это, в твоем понимании, защитник сирых и убогих?

- раздался пронзительный голос со стороны Общеизвестного. Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на этот визгливый комментарий. Пусть комментит, чего с него взять?

[Дядько]

DragonGris,

победи хоббитца