Наконец-то дозрел до поста по мотивам ГП

[DragonShy]

Но только по мотивам, про саму игру писать не буду, напишу про другое, благо оформилась мысль.

Так вот. Помните далекое голоштанное детство и походы пешком под стол? Когда мы были детьми и собирались группами, мы тоже играли в игры, только более простые, чем сейчас. Игры, разумеется, были разные - у мальчиков одни, у девочек другие. У молодых людей - война и строительство в равных пропорциях, у девочек - социальные роли и иже с ними. Нет, например, девочка вполне могла оказаться в мужской компании - из интереса, или, наоборот, молодой человек в девичьей компании, от черной скуки и безысходности, поскольку никто из пацанов гулять не вышел, а сестрица уже вовсю играет с подружками, но чаще всего игровые компании делились по половому признаку, поскольку интересы были не очень пересекающиеся.
Исключение составляли игры, дающие возможность проявить себя всем участникам - сложно-социальные, или спортивные, в которых гендерных разделений просто нет, а физическое развитие позволяет не делать различий. В случае менее подвижных и более простых игр, исключения составляли процентов, наверное, 10.

Это я к чему. К тому, что время идет, мы взрослеем, играем в другие игры, а нифига и не меняется.

Когда я выбрался на 2/3, меня поразило то, что при достаточно большом количестве участников, тругендерных молодых людей там было раз-два-нихрена(5 из 50ти, 10%). У меня, дикого человека с диких гор, это вызвало определенное удивление - как такое вообще возможно при той массе парней, присутствующих в ролевом движении? Их уж никак не меньше половины от общего числа ролевиков. Собирался на игру по ГП - похожая фигня, гендерное разделение - все те же 10 процентов.
В конце-концов, я даже попробовал проверить теорию и заявить группу молодых людей на несколько(3) кабинетных игр. В одном случае получил немотивированный отказ(ну там правда заявка была такая, что отказом я не удивлен, поскольку уже чисто стебался))) ), в двух случаях мне честно признались, что молодым людям, скорее всего, будет не особо чем заняться. Кто там говорил про кастинг по внешности и весу?))
Так что нынешние ролевые игры живого действия тоже можно разделить на три типа - мальчуковые, девочковые и смешанные. В разряд смешанных чаще всего попадают полигонные, благо там немалое пространство и много возможностей раскрыться вне зависимости от гендера, и некоторая часть павильонных, если они ориентированы на смешанную аудиторию и этой аудитории даны равные возможности. Тем не менее, небольшая часть полигонных, и большая часть павильонных игр имеют четкое разделение аудитории по гендеру. Полигонные, где во мраке войно и атата - для парней. Томные кабинетные - для девочек.

Как мне кажется, основная фишка такого разделения - ориентированность игры на эмоциональность/азарт. Т.е. - что будет в процессе? Скандалы, интриги, расследования, политика, противостояние умов - или же переживания, чуйства и прочие проявления ОБВМ? Я не трогаю сейчас принцип разделения на информационные/погруженческие игры, поскольку скандалы, интриги, расследования могут быть в обоих случаях. Тут важнее, встают ли эмоции во главу угла, или они все-таки более побочны?
Молодые люди больше эмоций получают от соперничества и азарта, девушки - от общения и переживаний. Это правило проявляется и в жизни, достаточно сравнить мужские и женские романы. Что бы мы там ни говорили, но процесс(политика, детективная линия, противостояние - физическое или моральное), в котором можно показать себя как героя и победителя, а потом гордо смотреть на окружающих, вопрошая "Чив ли я?", более увлекателен для парней, для девушек же характерны тонкие прочувствованные моменты вроде любовных писем, интриг... ну, например, противоборствующих чувства долга и влюбленности. Разумеется, есть исключения) Смешанные игры, соответственно, должны сочетать и то, и то.

И вот от этой направленности, как мне кажется, строятся остальные правила. Практически любое действие можно рассматривать как технический процесс(результативный) и как эмоциональный момент.
Например, самое простое. Правила по сексу. Если отыгрыш секса занимает более 3-5 минут - рупь за сто, игра для больше девочек. Поясню на примере. Двадцать приседаний с партнером на руках и взаимное заплетание косичек. В первом случае - дело минуты, чисто техническое, чтоб братишу из мертвяка выпустить, или, там, окончательно унизить поверженного врага(это на Русском Духе Снэйпера по кругу пускали, когда поймали?). Ну, или в более сложных случаях - заявить неоспоримые права на партнера, например. Во втором - продолжительный эмоциональный процесс, в интимной обстановке, чувственный и ващееееее... Комментариев, я думаю, не надо особо. Таким образом, если игровой секс является больше эмоциональным моментом, чем техническим процессом, скорее всего, игра ориентирована на эмоции.
Или вот, скажем, такая штука, как наличие на игре танцев. Да еще и с заявленной заранее программой. Танец - это эмоциональный момент, в который включается небольшое количество юношей, зато большая часть девушек танцевать, особенно бальные танцы, умеет, любит и такую возможность ценит. В пику танцам - ну, например, карточные игры, даже само их наличие и возможность. Там где есть карты - эмоции очень специфичны и направлены на результат.
Правила по кросс-полу. Если они внушительны, и есть сложности типа - девушка, играющая парня, переодетого девушкой - тут уже можно сделать определенный вывод. Вообще, высокий уровень кросспола уже говорит о эмоциональной направленности игры. Я видел немало нистано, но очень в немногих из них можно было поверить, поскольку их действия, опять же, были направленны, в первую очередь, на эмоциональный контекст и всяческий ОБВМ.
С боевкой более сложно, и важны частности - но бывают очень специфические примеры, например, на игре по ГП, на которую я таки скатался, по дуэльным правилам победа одного из участников была невозможна. Ну вот так) И, соответственно, наоборот - наличие брони, противопоставление физической силы...
Наличие таких чисто технических процессов, как алхимия и прочая научно-исследовательская работа, вплоть до взламывания шифров и написания программ для големов на си++. Они очень редко несут в себе эмоциональный заряд, вернее, он всегда есть, но он сопряжен, в первую очередь, с получением результата.
И еще много что, что я наверняка забыл.



Но, в любом случае, именно из таких мелочей складывается, в какую сторону будет направлена игра, и будет ли получение эмоций доминирующим процессом. Смешанные игры - это сложная граница компромисса между технической и эмоциональной частью, в некоторые моменты - эмоции связаны с процессом, в некоторые - с результатом.
Соответственно этому всему и подбирается коллектив. Было бы странно видеть на девочковой игре толпу молодых людей. Им это просто неинтересно. Ну, как дамские романы про любовь слабо интересны сильному полу, а суровые боевики без капли характера, на чистом экшене - слабому.
Я, в целом, не к тому, что девочковые игры - плохие, а мальчуковые - хорошие. Нет. Кто-то играет в выживальческий хоррор, кто-то - в какой-нибудь бал по Камше. Каждому свое.
Но смешанные мне нравятся больше.

Ну и самое главное. Если за три дня до игры в сетке ролей большая часть игроков - женского пола, то игра полюбому будет девочковая. К гадалке не ходи)))) Проверено)))

@темы: Размышленческое, Дурацкое

Comments

[Seth]

Эх, жалко на Испании тебя не было.
Кстати, в детстве войнушка она ж тоже спортивная, но и социальная ) Врага надо догнать и потом расстрелять ))))
У нас всех детей занимала строящаяся телефонная станция, как то остальное настолько меркло перед ней, что все разными группами пробирались на территорию и там да, войнушка и захват гильз и стеклянных шариков.
А вот дочек-матерей что т даже и не помню во дворе... хотя наверное где то они были. Кстати может даже и формата кабинетки, т.е. дома.

Сейчас как то хочется баланса, чтоб и эмоционально было мощно, и движуха активная.
Эмоционалку накалить мне кажется сложнее, тут надо либо чтоб тебя персонаж пер так что оно само прет, либо чтоб атмосфера была подобающая. А когда оно в соплежуйство скатывается как то не претЪ.
(бальные танцы честно ненавижу, бал хорош красивые прикиды показать посмотреть и выпить )

[DragonShy]

Кстати, в детстве войнушка она ж тоже спортивная, но и социальная ) Врага надо догнать и потом расстрелять ))))

У нас, если поймал немца, надо было сначала сказать "Хенде хох!", а потом уже расстреливать.

А вот дочек-матерей что т даже и не помню во дворе...

Было, причем двор делили на территории, за которые шло опять же неиллюзорное войно. В одном углу - пацаны городок мастерят, в другом - девочки со своими куклами.

Сейчас как то хочется баланса, чтоб и эмоционально было мощно, и движуха активная.

Во-во.

(бальные танцы честно ненавижу, бал хорош красивые прикиды показать посмотреть и выпить )

Меня учили да не выучили, что-то помню с пятого на десятое, но воспользовался бы только в том случае, если бы надо было приватно поговорить, а иначе и никак.
Опять же, перед преферансом любые танцы меркнут.

[Eswet]

Я видел немало нистано, но очень в немногих из них можно было поверить, поскольку их действия, опять же, были направленны, в первую очередь, на эмоциональный контекст и всяческий ОБВМ.

Еще хуже, или почему я стараюсь брать на полигон только проверенных нистано, ктороые точно_могут. Проблема агрессии. Чтобы заставить персонажа, играемого девочкой, проявить агрессию, надо в три раза больше, чем если того же персонажа играет мальчик. Девочки почти всегда стараются решить вопрос как можно более мирно. Либо имеем агрессию в форме истерики, что тоже ни на что не похоже.
Причем это на всех уровнях агрессия, от физического до политического...

[Дочь миссионера]

Видимо, я общаюсь не в тех кругах, но у меня уже давно есть ощущение, что мальчуковых - да даже и смешанных игр - раз, два и обчёлся. И я на них почему-то не попадаю...

[DragonShy]

мальчуковых - да даже и смешанных игр - раз, два и обчёлся.

Большая часть полигонок - смешанные. Ту часть, которая чотко пацанская, обычно обидно зовут "зарницами" и "маневрами", а про девочковые полигонки я и представить не могу.
Павильонки тоже есть смешанные, очень немало. Просто не попадаешь, видимо.

Eswet,

Девочки почти всегда стараются решить вопрос как можно более мирно.

Я - кавайная меха кавайная няка, тоже стараюсь решить вопрос без насилия часто. Правда, агрессия из меня местами так и прет при этом.
Но в целом, да. Скорее всего, это от понимания того, что в случае прямой конфронтации нистано имеет высокие шансы огрести, пусть и виртуально.

[Eswet]

DragonGris, это не от понимания, это лежит гораздо глубже. Думаю, это уже чистая биология. Ну потому что чего опасаться огрести виртуально? А ведь даже в компьютерных играх та же фигня.

[Lieth]

Eswet, угу, с младенческих ногтей же учат, что девочке плохо драться, а мальчик должен быть смелым. отсюда ноги и. преодолеть крайне сложно, оно уже на уровне биологических механизмов и гормональном уровне (причем приобретенном, а не врожденном)

[Seth]

Было, причем двор делили на территории, за которые шло опять же неиллюзорное войно. В одном углу - пацаны городок мастерят, в другом - девочки со своими куклами.

У нас наверное все были вовлечены в стройку, там шла какая то общая игра, и войнушка, и социалка. Еще потом ходили на поля, где старые машины сельхоз стояли, там тоже круто было. Кстати в войнушках девочки с куклами тоже были, фашысты пытали кукол и расстреливали тоже.

У нас, если поймал немца, надо было сначала сказать "Хенде хох!", а потом уже расстреливать.

Это само собой ) А определяли кто ты - паролем )) Ну и пытали за пароль страшным допросом. ))

Меня учили да не выучили, что-то помню с пятого на десятое, но воспользовался бы только в том случае, если бы надо было приватно поговорить, а иначе и никак.
Опять же, перед преферансом любые танцы меркнут.

Преферанс - это святое. Я только вальс умею немножко ) Но и в нем какая то косолапость проявляется моя.

[DragonShy]

Eswet, беспокойство за персонаж, я думаю, в любом случае. Потому что только по аусвайсу нистано такого же размера и массы как молодой человек, да и боевая подготовка в ряде случаев здорово отличается не в пользу девушки. Как-то автоматически прикидываешь шансы на успех, а они - как полет крокодила.
Хотя может и глубинное психологическое. Все-таки война, не женское это дело.

[Lieth]

Eswet, угу, с младенческих ногтей же учат, что девочке плохо драться, а мальчик должен быть смелым. отсюда ноги и. преодолеть крайне сложно, оно уже на уровне биологических механизмов и гормональном уровне (причем приобретенном, а не врожденном)

[Eswet]

Lieth, не, ну если биологический механизм, то это приобретенность эволюционного порядка, чему кого учат - уже глубоко вторично.

DragonGris, да даже в случае, когда у нас дама играет королеву и драться будет ее армия, а не она сама - все равно, решение о начале военных действий принимается с огромным трудом. Какие уж тут характеристики.
Даже и более того, в случае нистано против нистано - обрести драку любого формата существенно сложнее, чем когда там мальчик-мальчик

[DragonShy]

Lieth, а мальчиков учат девочек не бить. Патовая, черт ее побери, ситуация))

Eswet, согласен)

[Lieth]

Eswet, так этот механизм можно повернуть как обществу угодно. Я про эпигенетику, а не генетику ) Есть возможность, а способность формируется в детстве с помощью обратной связи, закрепляется на уровне рецепторов и медиаторов. Механизм формирования некоторых психический заболеваний, и, в частности, неврозов, похож.

DragonGris, которых учат, а которых нет. Случаев бытовых избиений хватает, опять же, тут тебе и "бьет значит любит" и "я ее не бил, так, поучил немного"

[Aone]

Если за три дня до игры в сетке ролей большая часть игроков - женского пола, то игра полюбому будет девочковая.

Ну, в некотором роде - да, если подразумевать под "девочковой" игрой уклон в отыгрыш эмоций и атмосферность, а под сугубо "мальчиковыми" играми - преобладание квестовой части, поэтапного решения задач. Причем даже если вводная подразумевала иное, поскольку игру делают игроки. А полигонки "девочковые" тоже бывают)
Хотя классификация, конечно, все равно сильно условная: я знаю немало девушек *и биологически, и от и до*, которым в игре интересно, грубо говоря, задачи решать и разводить тактику со стратегией, а то и косить вражину на счет. Равно как и молодых * а то и не очень* людей, которым интересен процесс отыгрыша атмосферы игрового мира. Причем вот очень интересен. И вот вроде как атмосферность ты не включаешь, но тут сложный момент: та же борьба долга и чувства в ходе, например, японоигр - это довольно-таки важная сторона отыгрыша менталитета, а не просто ОБВМа.

Кстати, сколькипроцентный гендерный перевес делает игру девочковой или мальчиковой в данном контексте? Просто многие смешанные игры сейчас, в принципе, тоже проходят с преобладанием игроков-девушек *в т.ч. кросспола*. По крайней мере, у нас и под Питером. И, кстати, действительно смешанными получаются: и эмоционалка, и квестовка сбалансированы.

[Редиска Кэп]

а у меня всегда проблема была с гендерным определением чаще играла с пацанами в войнушку. но уж если в дочки-матери, то там как правило была не мамой и не дочкой, а собакой...

[Фрау Виктория]

а у нас как-то и не скажешь, чего больше, вечно все вперемешку. Наверное, потому что город маленький, игроков немного, игр тоже не очень. Нет, балы всякие и стрельбища - это конечно, тут четко видно для кого и кем делается. А вообще у нас тупо девушек-игроков больше, по моему ощущению, они везде, и на зарницах, и на стрелялках.. Кросспол как средство выживания, блин)) А павильонки - только смешанные, интриги и убийства, борьба и переживания ))

[Коробочная Ченчи]

Ну, в нашем мёртвеньком я как-то такой четкой границы по Андуину не наблюдала.
Может, не туда смотрю? )))
За себя - для статистики - могу сказать, что предпочитаю играть в сюжет, а не в пыщ-пыщ и не в пережевывание мочалки прачуйства.

[Counterat]

Драконе, вот ты своими выкладками обозвал меня девушкой . И где мой пулемет..... ?

Вот только Драконе не учел, что у нас ГП давно ассоциируется не с ГП, а с чисто яойным слешем и НЦ-овердофига. А в это мальчики играть точно не будут, ибо нафиг.

[DragonShy]

Ну, в нашем мёртвеньком я как-то такой четкой границы по Андуину не наблюдала.

В нашем мертвеньком девочковых игр я просто ни помню ни одной)) Чисто пацанские - бывает, случаются, но редко.

Кстати, сколькипроцентный гендерный перевес делает игру девочковой или мальчиковой в данном контексте?

80/20

И, кстати, действительно смешанными получаются: и эмоционалка, и квестовка сбалансированы.

Ну вот 2/3, не смотря на все наличие квестов, были очень девочковой игрой.

не в пережевывание мочалки прачуйства.

Отыгрыш глубокого ОБВМ сродни публичному онанизму (с) НекроВсе.

[DragonShy]

Драконе, вот ты своими выкладками обозвал меня девушкой

Это почему?

от только Драконе не учел, что у нас ГП давно ассоциируется не с ГП

Нифига.

[Aone]

DragonGris, слушай, на 2/3 все же не 80 к 20 было, а как-то ощутимо больше...95 к 5) А вот питерские НВДД девочковой игрой не были, хотя соотношение как раз близко к описанному.
Мне кажется, многое зависит еще от того, кто из игроков активнее, а не только от того, кого в касте больше: если соотношение, скажем, 50/50, но мальчики играют вяло или вообще приехали пьянствовать в прикидах - тут, сколько бы их изначально не заявилось, игра, скорее всего, будет "девочковой".

[Counterat]

DragonGris,
Ну а как? Драконе, ни одни скандалы, интриги, расследования не могут быть вкусными и питательными, если в них нет эмоций, ангста, насилия над личностью и смерти персонажа. Потому что это тупо. Ну шо это за интрига, где выбор идет исключительно по линии коммерческой и игровой выгоды? А уж, простите, отыгрыш секса так это вы точно зря-зря-зря не в тему приплели. Вам шо, таки уже не нравится чувственный, долгий массаж? ))).
Да и вообще - стрельба из пистолета и поцелуй с точки зрения выбросов гормона удовольствия - одинаковы ))).

Так шо вот за ощущения не надо. Я вона на игры болт забил, ибо ощущений с них стало нифига, а гемора - дофига.
________

А вот за ГП, да с кучей кросс-пола в каноне (суть в правилах) - у меня, почему-то, сразу мысли возникают не за эмоции с интригами, а за "Глаза Снейпа пожирали ягодицы Гарри, Гарри изменившимся лицом бежал пруду.... ".