[DragonShy]

09.01.2013 в 16:04

Пишет  N.K.V.D.:

"Муромец" против самурая!
В 1905 году, когда русские войска находились на Сыпингайских позициях в Восточной Маньчжурии, японцы отправили своего посла в русский штаб: тот предложил провести поединок русского офицера против японского самурая.

Поручик черногорского эскадрона Амурского драгунского полка Лексо Саичич вызвался на бой.

продолжение истории

Противником храброго серба был японский самурай в тяжёлых доспехах. Оба вступили в бой, оседлав лошадей: этот поединок был очень упорным. Японец рассёк лоб Саичичу, на что тот ответил смертельным выпадом. Спустя пару секунд конь самурая поскакал назад, волоча мёртвое тело хозяина. За сто метров до японских шеренг труп поверженного японца упал на землю. Александр подъехал к нему, поклонился и тотчас же умчался обратно.

Русские солдаты приветствовали победителя аплодисментами. Восхищались подвигом поручика как русский адмирал Зиновий Рожественский, так и японский адмирал Того Хэйхатиро. С тех пор поручик Лексо Саичич получил прозвище «Муромец». Император Николай II даже распорядился выписать ему пожизненную пенсию, которая составляла сорок наполеондоров (300 рублей) ежегодно. До конца войны Саичич командовал эскадроном Амурского драгунского полка, дослужившись до звания капитана.

ИСТОЧНИК

от меня: В очередной раз анимешность сосёт у реальности...

Comments

[Тварь еще та]

DragonGris, Впрочем на рисунке тоже походу не все точно. Драгун - должен был быть с палашом.
А вот то, что именно выпад смертельный - верю сразу. Драгунский и кирасирский палаши как раз колющее и бронебойное оружие.
Впрочем, будучи офицером, мог и с шашкой. Ну а дальше прямая иллюстрация: "воюют не оржие и доспехи - воюют солдаты"

[Aone]

А согласно второй легенде, Лексо молниеносно отсек японцу голову, пока тот кланялся...так что скорее анимешность сосет у армейских баек.
Есть ли источники за исключением статьи на сербском языке? Русские, например? Не верю, что у нас такое никак бы не осветили)
Это я не к тому, что самураи воевали круче наших офицеров. А, например, к тому, что японские военные, при всей любви к эстетике смерти, в те времена уже очень скептически относились к конным сражениям) Где-то с 16го века такая мода в армиях пошла, как Ода Нобунага конницу Каи огнестрелом разнес.

[Тварь еще та]

Aone,
Там есть ссылка на сербские другие источники: sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%81%...

[Aone]

Тварь еще та, полноценной ссылки на источники я не вижу ни одной) Одна - историографическая, две - отчасти историографические *за указание Википедии на русском как источника нас на родной кафедре больно били*. При этом на русском не вижу ничего, кроме одной и той же повторяющейся статьи. Вот сабля -это источник. Материальный. Жаль, не посмотришь, не выбито ли там чего-нибудь.
Нет, может, и было что-то. Опять же, с идеологической точки зрения- полезная история. Просто при таком наборе фактажа я бы преподносила ее с присказкой "существует легенда, что..."

[Тварь еще та]

Aone, Война 1905 года в России была не слишком популярна, поскольку "проигранная" да еще потом и революция наложилась. Так что могло много информации пропасть безвозвратно =( Увы. А там много странного-интересного происходило.

[Aone]

Тварь еще та, но источниковедение у нас в этот период не кончилосьвот именно поэтому я и не верю, что такой подвиг у нас не осветили. Именно потому, что война в итоге проиграна, ценна была каждая победа русского оружия. А тут - богатырь из русской части уложил японскую вражину...и об этом не поведали и так не радужно настроенному народу? Скепсис он.

[Дядько]

Тварь еще та, драгуны - в первую очередь стрелковые части. Аналог мото-пехоты. В период описываемых событий, наименование, скорее всего, не несло за собой необходимости в полевых условиях носить шлемы с гребнями и палаши. Так, в вермахте в период Второй мировой были кавалерийские звания у танкистов, но разве они при этом ездили не на танках, а на конях?
Учитывая дату происходящего, он мог быть с саблей легко. Полагаю, палаши к тому времени уже вышли из моды (думаю, в Европе доспехи уже не носили в начале 20 века). )))

Aone, думаю, при отсечении бошечки в момент поклона, сербский офицер вряд ли снискал бы уважение у нихонцев. )

В очередной раз анимешность сосёт у реальности...

а вот с этим поспорить хочу. Вполне возможно, что это был злой самурай! Очень гадкий и требующий наказания!
И этим наказанием стал Лексо Саичич (имя-то какое! Как у нашей Саньки же почти!!!). А звали его Александр Зайцев.
Я уверен, что писалось в газетах на прогнившем Западе не иначе как "Russian "Murometz" Lekso Saichich punished japanese samurai!"!!!

[Aone]

Дядько, знаешь, я все же за вторую версию: то-то, как справедливо отметил товарищ из исходной дискуссии, Линевич и Ноги подавленно смолчали. У них в век телеграфа явно было больше шансов узнать, как позорно все произошло на самом деле. А до Того и Рождественского, что логично, дошла уже отцензуренная версия истории *с учетом того, кем и где они были, доходила долго)* - вот они уважением и прониклись.

[Дядько]

Aone, ну, может тот просто катану уронил и нагнулся поглядеть где она, а очевидцы приняли это за поклон? ))

[Aone]

В общем, ладно. Вы уж простите ворчливого историка за то, что портит тут красивую историю. Профдеформация-с.

[Madra rua]

Дядько,

"Russian "Murometz" Lekso Saichich punished japanese samurai!"!!!

Russian "Murometz" saichiched japanese samurai!!
=^__^+

[Тварь еще та]

Aone, Кста - а не поделишься ссылкой, откуда пришел вариант про коварного гайдзина мгновенноотрубившего все от самурая? (имхо какой то странный самурай - про иай-до ничего не слышал..... 0_о )

[Aone]

Тварь еще та, http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4433
Любмир, коммент в 12:57. Цитата на инглише.

[Тварь еще та]

Aone, угу - прочитал. Откуда взялось все это английское абсолютно непонятно.
Не, как говорил Станиславский - не верю.
Как раз там, в войну 1905, года очень серьезно относились к формальностям. И японец там был образца Мейдзи со всеми их школами "одного удара". Если сам не практиковал, то уж наслышан был по самое нехочуха.
Вот про полный доспех скорее всего гонево - скорее всего вышел в офицерской форме, так же как Саичич. Поскольку 1905й и формальности. И вот как раз в кавалерийском поединке легкая шашка против тяжелой катаны все могло сыграть в пользу серба.

[Aone]

Тварь еще та, мне вообще кажется, что если что-то и было, то было это спонтанно) И в полный доспех на коне не верю. Ну реально уже очень давно не воевали они так))

[Тварь еще та]

Aone, Случаи вызовов один-на-один даже во Вторую Мировую случались, не смотря на всю беспринципность и поставленную во главу угла эффективность. Правда в виде танк-на-танк, самолет - на самолет, но случались. А в 1905, еще до первой Мировой - запросто.

[Aone]

Но это как-то совсем сказочно...двое в офицерской форме-еще куда ни шло.

[Тварь еще та]

Aone,

двое в офицерской форме-еще куда ни шло.

Скорее всего так и было. А дальше уже обросло байками.

[Дядько]

Хитши и тессен, какое слово-то богатое!

И вот как раз в кавалерийском поединке легкая шашка против тяжелой катаны все могло сыграть в пользу серба.

Ну уж хз, хз. ))) Что лучше в конном поединке может сказать лишь тот, кто участвовал в конных поединках. Сильно подозреваю, что техника боя катаной в седле несколько отличается от того, что мы видели в голливудских, да даже куросавовских фильмах, где самураи бегали по земельке на своих двоих. ))

[Aone]

Дядько, а знаете, что особенно няшненько? Что кагбэ уже оооочень давно самураи не дрались катанами верхом) Я вообще не помню, когда это последний раз было. Из лука стреляли, алебардой кололи *и я могу их понять, потому что такой меч не располагает к конным сражениям: не всем тем рубят с коня, что изогнуто*...я вообще сомневаюсь, что к русско-японской войне была там хоть какая-то супер-техника боя на мечах верхом.
Вот и пытаюсь понять, с фига ли эта техника вдруг всплыла. Логичнее было бы вызвать русского офицера на тупо пеший поединок.

[Дядько]

Aone, я тоже предполагаю, что самурай мог бы взять копье для верхового боя, но никак не катану. ))
Однако же, мы опираемся на то, что считается фактом - чувак был с катаной. ) А существовала или нет техника и логичнее или нет было бы вызвать на пеший бой - так энто товарищ джап сам дурак, как говорится. Никто ж не тянул за язык-то. ))

[Aone]

Дядько, вот потому-то я и считаю, что если бой имел место - он был пеший и в форме, а не конный и в доспехах)

[Madra rua]

*к слову об обрастании байками - очень уж финал похож на историю о Пересвете и Челубее (да, это я, кэп). Только те-то как раз на копьях секлись.
Не имело ли место свободное замещение больших кусков одной истории кусками другой*