[DragonShy]

Наверное, стоит окончательно расставить точки над i по поводу Хартии Сотворчества. Особенно в свете пары комментариев.

Пишет  Counterat:

14.01.2013 в 17:04

Вы плохо читали Дракона, я ж не буду его разбор полетов повторять, он сам человек умный.

URL комментария

Пишет  Fleur_A:

14.01.2013 в 22:15

а вообще... разбор полетов с т.зр. игрока неплохо сделал Дракон (имхо).

URL комментария

Мне просто вдруг стало интересно - ребят, вы йопнулись в край? Нет, серьезно? Это не "т.зр. игрока", это т.зр. мудака, которого на ролевые игры пускать нельзя в принципе. Да, она была специально составлена в стиле ролебыдла, но как-то все-таки казалось, что остались хотя бы проблески сознания, которые способны на критическую оценку не только документов, но и ситуаций, и появится хотя бы один комментарий от Атцов РД, которые скажут "Дракон, ты йопнулся в край? Какая, в жопу, "заявка на 83 знака", ты издеваешься?". Ан нет, нихлена. Чем дальше, тем гуще. Это, ребятки, полный п.

Пожалуй, я оставлю все-таки пару комментариев по существу - кроме разбора в посте ниже я пока исключительно корчил из себя эмодевочку и кидался на людей, старательно удерживаясь от дискуссии. Для начала все-таки слегка поясню то, что писал сам.

>>чем за 3 месяца до проведения
>Я вот недавно был на паре игр, которые анонсировались мне буквально за 3 дня до проекта. Нормально поиграли, ничего страшного в этом нет.
Игра начинается задолго до заезда на полигон, и начинается с подготовки - костюма, стаффа, персонажа. Даже если не трогать ахч, которое при серьезной подготовке занимает много времени - персонаж так же требует немало внимания. Хотя, конечно, если играть самого себя - хер с ним, в самом деле. За 3 дня можно подготовиться к небольшой дружеской игре, к полигонке - 3 месяца минимум.

>>Игрокам одной команды, игровой семьи, локации мастер предоставляет контакты друг друга, чтобы игроки могли завязать самостоятельное общение
>Во-первых, очень не люблю раздавать случайным людям свои контакты. Вдруг на игре мне не понравится моя игровая семья в принципе.
А потом приезжаешь на игру и знакомишься с собственными родителями, неловко налаживаешь первый контакт с братьями и сестрами. Нормальных семейных отношений из этого не получится.

>> Прием заявок начинается не менее чем за 3 месяца до игры и заканчивается не позднее чем за 3 недели до начала игры.
Ну, фиг с ним даже со тем, что мастеру нужно время, чтобы нормально уложить все в сюжет, прикинуть шестеренку ролей и все такое - но в последние дни игры у него уже нет времени на обсуждение с тобой роли, и в итоге, заявившись в последний день, вдруг оказываешься на сюжетной обочине, никому особо не нужный, без завязок и возможных линий интереса.

>> но минимальный объем – 1000 знаков.
>Ну-ну. Это мы уже вместо заявок сочинения пишем "как я провел лето"? Это уже миди какое-то. 1000 знаков не всякий фанфик Дин/Сэм бывает.
>Стандартная нормальная заявка - "папа-мама умерли, сирота, братьев-сестер нет, как-то живу уже 20 лет, не помня себя. Зовут Сережа". 83 знака на все про все. И то можно сократить.
Вот в этой теме Рунольва, весь текст, написанный Рунольвом - основной пост + комментарии, за вычетом пробелов, смайлов и лишних восклицательных знаков занимает 5790 знаков. Сраться - проще, чем написать нормальную заявку, которая поможет мастеру внести персонаж в игру, а игроку - проработать персонажа.

>> предъявленный мастеру до игры. Костюм или фотография костюма предъявляются мастеру до конца периода подачи заявок.
>В ночь перед игрой. Всю жизнь костюм шьется в ночь перед игрой.
И ничего хорошего из этого обычно не выходит, за редкими исключениями. Готовый за 3 недели до начала игры костюм - не только возможность потратить время на нормальное ахч, но и показатель серьезности намерений по приезду.

>> С этого момента все действия, происходящие на полигоне, происходят строго по игре.
>А если я, пардон, пробираюсь кустами к суженой-ряженой отдать молоток, который утром у них на строяке занимал? Хайратники белые зачем придумали?
А потом - оказывается, что у нас игра занимает всего 40% светлого игрового времени суток, остальное - что угодно, кроме нее.

>> игра считается идущей круглосуточно без перерыва.
> И вот мы сидим вечером, пьем под гитару, не играем уже, и тут опа - пришли, вынесли, испортили праздник. Ну, круто, чо.
Играть приехали или пить?

>> по умолчанию игровой зоной является вся территория полигона без исключения.
>За водой ходить тоже по игре. Засучит надежа-государь рукава и попрется за водой, потому что некому больше, а у самого водопоя его приморят, поскольку сам дурак и подставился, весь полигон игровой.
Есть места, куда короли пешком ходят. Как король будет мыть посуду и колоть дрова по игре - его личная игровая забота, как на игре, так и до игры.

>> Все предметы, находящиеся в игровой зоне во время игры, могут быть использованы с игровыми целями.
>Били меня как-то скалкой, за то, что оладьи воровал. И кричали при этом, что любой предмет, похожий на оружие, является оружием и снимает хиты. Не самый приятный опыт.
Игровая свобода, в том числе, заключается в том, что не нужно думать, что вокруг игра, а что нет.

>> Все действия, совершаемые игроками во время игры на территории игры, являются игровыми.
> Возвращаюсь я как-то к себе в лачужку - смотрю, королевская фрейлина у меня в лачужке посуду моет. Явно белены наелся, привиделось.
Значит, королевская фрэйлина не должна мыть посуду в лачужке. Еще раз - игровая свобода, в том числе, заключается в том, что не нужно думать, что вокруг игра, а что нет.

>> действия "не по игре" недопустимы
> Я тех людей, которых на игре вижу, весь год потом нигде не вижу. Он, может, вражину моего лютого играет, а мне его и обнять нельзя?
А потом - "я здесь был не по игре", и все такое. Неигровые действия - после игры.

>> Действия по обустройству своего быта он также должен совершать по игре.
> С утра в деревне церкви не было. Никто не рождался, не женился и не крестился. Ну и не умирал до кучи - какая же смерть без отпевания? К вечеру приехал поп и в одиночку отстроил за пол-часа. Чудо божье.
Поздний заезд игрока - проблемы игрока.

>> к началу игры мастер обязуется закончить все действия по оборудованию полигона, чиповке, допуску оружия, выдаче аусвайсов и игровых ценностей.
> Ну-ну.
Нужно стараться так и сделать. А то половина играет, половина еще нет.

>> Вмешательство мастера в игровой процесс впоследствии не отменяет совершенных игроком действий и не должно создавать противоречий.
> У меня как-то брат от этой фигни помер. Ну, вернее, от того, что игроку не успели чипануть оружие, и он вошел в игру с такой штукой, которую потом не зачиповали в принципе. И братана этой штукой приморил. Тогда братана вернули, и все нормально было. А так - помер бы братан с концами. Печалька.
Должны быть другие методы воздействия на игровой процесс, кроме стоп-таймов, откатов и набегов монстров.


И это все ведь - тупо прописные истины. Страшно жыть.
Чем дальше я читаю срачи по поводу данного документа, тем яснее становится, что эти элементы неписанных правил совершенно неочевидны. Что нужно писать заявку, что не стоит гнать неигровуху и шляться пьяным по полигону. Да, это неписанные правила. Пора их прописать. Див правильно заметил, что большая часть хартии укладывается в общую часть стандартных правил. Я придерживаюсь того же мнения, и считаю, что хартия как минимум не помешает.
Сначала хотел потрындеть еще очевидного, но потом решил, что нахер надо? Если не очевидно, что на игре нужно играть не себя, а кого-то еще - это и не докажешь.

Я не буду спорить с тем, что документ сырой. Но, судя по вашему поведению, дорогие старперы - он жызненно необходимый. Одно хорошо - заслуженные ролевики 1 категории нашей области, ветераны ролевого движения, на данный момент - не более чем медленно закисающая плесень, которая все реже выбирается на игры и все меньше с этим самым рд контактирует. Меньше будет вреда.

Comments

[Cat(ya)_Lasombra]

Вывод: таки медаль за троллинг года давать надо не Виталику а Дракону.

[Eswet]

Во вы развлекаетесь, страшные люди.

так, хвостом махнуть

Пока в документе такого типа не обозначены реальные, исполнимые санкции за "обязался и не сделал" - цена ему копейка и смысла в нем нет никакого, как бы он ни был плох или хорош. Поскольку никакие санкции в рамках РД сколько-нибудь исполнимыми быть не могут... упс, короче.

[DragonShy]

исполнимые санкции за "обязался и не сделал"

А нафиг санкции? Смысл не в том, чтобы придерживать буквы закона и карать за отступление, а о том, чтобы не забывать о минимальном уровне. А то заявки в последний день и заезд в субботу вечером на игру , которая начинается в пятницу - уже реальность. Сам грешен.

[Eswet]

DragonGris, без санкций никто ничего этого соблюдать не станет. Люди подают заявки в последний день и дошивают костюмы по дороге на игру не от злонамеренности и не от клинической забывчивости, а преимущественно от лени и/или невозможности распланировать свое время на заметный срок вперед. Благими намерениями не лечится ни то, ни другое. Заставить людей готовиться к игре, если у них не хватает здравого смысла или увлеченности для того, чтобы готовиться без подсказки, нереально без карательных мер. Но карательных мер в распоряжении игроков и мастеров не существует. Вот "взнос лентяя" - это карательная мера же, в каком-то проценте случаев она помогает. Или "приехал в джинсах - считаешься голым". А больше я что-то и не знаю способов...

[Cat(ya)_Lasombra]

Санкция там как раз прописана - недопуск на игру.

[DragonShy]

без санкций никто ничего этого соблюдать не станет.

Не знаю. Я соблюдаю любые правила, если я что-то или кого-то уважаю. Если я уважаю мастера, сокомандников и себя - я не буду его нервировать лишний раз, все-таки. И если мастер уважает меня - он постарается выслать мне загруз пораньше, чтобы я мог достойно в него вникнуть. Ну и все такое.
Тогда у меня и у мастера получится вместе что-то хорошее. Игра. Творчество. Оно бы и так получилось - но так оно получится почти точно.

Хартия для меня - это такой значок на лацкане "Давай сделаем это вместе". А не строгая буква закона, за несоблюдение которой меня выставят из РД. Я, бывает, люто косячу сам - и заявки в последний день, и все такое. Просто я иногда забываю об том что игра - это взаимное творчество, не только мое, и не только мастера - но и наше вместе.
Может, конечно, я что-то понял в ней не так, у меня специфическое понимание - но взаимоуважение и взаимотворчество в случае ролевых игр - вот, что главное. А ахч, пункты и соответствие правил 223 ФЗ - уже мелочи.
А я об этом иногда забываю.

[DragonShy]

Санкция там как раз прописана - недопуск на игру.

По желанию мастера. У него до этого этой санкции не было?

[DragonShy]

И у мастера, и у игрока в случае РИ есть одинаковая метода воздействия - отказ от участия. Если мастер не уважает игрока - прокатывает с ахч, с загрузом, с матчастью - игрок вполне может отказаться от игры, и тогда игры не получится. Если игрок не уважает мастера - приезжает без заявки и в джинсе - мастер отказывает ему в участии, и игры тогда тоже не будет. Как-то так.

Там, в теме ниже, Шлез просил разобрать его игры по пунктам хартии. Если это сделать, получится, что Шлез не очень уважает нас, как игроков, но он наш друг, мы-то его уважаем и любим, на его игры не ездит лишних людей, а те, кто едут, прощают ему загрузы на бегу и отсутствие некоторых важных вещей. И игра получается. Игры Шлеза - это такой феномен нашего региона, который держится исключительно на харизме Шлеза.

[Eswet]

DragonGris, ты хочешь сказать, что единственно ради того, чтобы вообще помнить о банальных общечеловеческих правилах общежития и взаимодействия, нужен какой-то отдельный документ или значок? А без галстука - уже и не пионер, что ли?

[DragonShy]

Eswet, да. Не знаю, кому как - а мне иногда нужен. Если я сниму очки - я превращаюсь в то еще быдло, но если одеть очки обратно - они придают мне флер интеллигентности, и я буду вести себя совершенно иначе. Так что очки - это мой галстук, без которого я не пионер)

Ну и если немного продолжить образ - галстук нужно носить хотя бы пару месяцев, пока он не отпечатается где-то внутри. Тогда его можно снять. "Аризона" показала, что я, как мастер, без галстука обойтись не смогу. Пока.

[Eswet]

DragonGris, если так, то тогда не документ нужен, а прям-таки "я, имярек, подтверждая свою принадлежность к РД, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь..." - и значочек. И я не шучу, кстати. В области пинковой стимуляции совести индивидуальные публичные обещания действеннее, чем какой-то там необязательный и поддающийся правке на коленке документ.

[DragonShy]

Eswet, может быть. Но начать можно и просто со значка октябренка) У нас впереди еще много всего)

[Eswet]

DragonGris, к стыду своему, я не помню, какой ритуал сопутствовал принятию в октябрята
Но в любом случае, значок - это "я обязуюсь". А не "заявляясь на игру, вы тем самым подписываетесь под этим документом" На это, вообще-то, общие правила есть.

[DragonShy]

я обязуюсь

Ну да. Принимая хартию для отдельного проекта, мастер может отказаться от нее для другого. Подписывая ее, он обязуется уважать игрока. Хартия не заменяет общие правила, а дополняет некоторые их моменты, и является руководством как для игрока, так и для мастера. Если хартия устраивает мастера частично, он использует ее частично. Если она не устраивает его - он ее не использует.

Я даже ничего не придумал.
на информационном ресурсе их проекта должно появиться соответствующее объявление и ссылка на хартию, либо полный ее текст.
Объявление и ссылку можно сделать маленьким круглым значком, как раз.
Принимая положения хартии, мастера обязуются не только требовать от своих игроков соблюдения ее условий, но также и сами неукоснительно выполнять требования, относящиеся к их работе.
Если мастерская группа заявляет о соблюдении хартии, в исходном виде или с поправками, то подача игроком заявки на игру автоматически означает согласие игрока соблюдать положения хартии.
Мастер обязуется уважать игрока и желает взаимного уважения. Мне кажется, он в праве на это, при соблюдении собственного обязательства. Тем более, что
Во всех ситуациях общения, дежурных либо конфликтных, и игроки, и мастера обязуются быть вежливыми и внимательными друг к другу.

[Eswet]

DragonGris, ну вот это:

подача игроком заявки на игру автоматически означает согласие игрока соблюдать положения хартии

- с моей точки зрения несколько дико. Если Хартия - прежде всего этический кодекс, то навязывать его другим некорректно. Если это правила в комплексе других правил игры, то зачем городить огород.

Во всех ситуациях общения, дежурных либо конфликтных, и игроки, и мастера обязуются быть вежливыми и внимательными друг к другу.

А вот это вымораживает напрочь. А что, без Хартии - не обязуются, что ли?! Мне казалось, такие вещи далеко выходят за пределы компетенции каких-то там ролевых бумажек.

[Дядько]

Cat(ya)_Lasombra, Вывод - Дракон идет по пути ПЖ, считая, что он из Гаскони. )))))
Если Хартия декларирует вопрос об уважении - ему она нужнее всего. )))

Принимая хартию для отдельного проекта, мастер может отказаться от нее для другого. Подписывая ее, он обязуется уважать игрока.

То есть, Дракон утверждает, что Хартия - это такой флюгер. Сегодня выгодно так - заявляем о соблюдении. Не выгодно - шлем нахрен Хартию. Захотел - пришпилил лейбл, захотел - снял. Ну что же, вполне предсказуемо. ))

Если игрок не уважает мастера - приезжает без заявки и в джинсе - мастер отказывает ему в участии, и игры тогда тоже не будет.

Опиши механизм в действии, как опытный человек, часто ездящий на игры и конвенты, а не плесень, ты, несомненно, обладаешь такими знаниями? Итак, твой проект посетил Карабас. Как ты будешь это делать? )

А нафиг санкции? Смысл не в том, чтобы придерживать буквы закона и карать за отступление, а о том, чтобы не забывать о минимальном уровне. А то заявки в последний день и заезд в субботу вечером на игру , которая начинается в пятницу - уже реальность. Сам грешен.

Как представитель закисающей "плесени", предлагаю молодым и перспективным, активным игрокам, посещающим кучу проектов, разобрать "Аризону", относительно положений Хартии. )))))

[Судьба храпит во сне]

Вот стоило выпасть всего на сезон, и понеслась...
Я, честно говоря, охреневаю от подобного творчества. Точнее, даже не от него непосредственно, а от того, что в подобных документах вообще у кого-то возникает потребность. Как показала практика - если игра с самого начала делается нормально, то особых проблем во взаимодействии "игрок-мастер" попросту не возникает. Если и бывает что - либо всё решается мирно и на месте, либо кто-то кого-то посылает, в зависимости от.
Писанина молодняк всё равно не научит, а вот разнообразные житейские санкции вроде Очень Суровых Менторских Нотаций, проблем на игре на почве личной неприязни (только не надо сейчас срача на эту тему разводить - никто не поощряет, но люди делали и будут это делать, это просто есть, да и разговор не о том), а зачастую и неиллюзорных люлей - вполне себе. Это бьёт по людям ощутимее недопусков. Хотя... недопуски тоже разные бывают.
Ведь обходятся же всякие приличные МГ просто правилами на игры и жестким отсевом безнадёжных придурков на стадии приёма заявок? Обходились, обходятся и будут. На сессионных играх правила, конечно, порой расширены всякими документами "а вот так делать не надо", да и не только на них, но нормальные игроки с них ржут, а дебилы обижаются и даже не лезут, потому что их творческое эго нетолерантно ущемляется в самых возвышенных порывах, и им в этом некомфортно. Если лезут в надежде, что может у них прокатит - всё равно все снова ржут над грабленаступателями, последним, в свою очередь, обидно и больно, и многие потом десять раз думают, прежде, чем сделать очередную хрень.
И ничего, всем норм.
Не надо чинить то, что работает, имхо...

[Редиска Кэп]

медаль за троллинг года давать надо не Виталику а Дракону

ненуачо. все норм, то что сейчас появилось в виде "комментарии к комментариям", это подразумевалось, и все должны были догадаться, читать между строчек и под ними.

[Cat(ya)_Lasombra]

предлагаю молодым и перспективным, активным игрокам, посещающим кучу проектов, разобрать "Аризону", относительно положений Хартии.

И не только Аризону, чоужтам. Отсутствует в области "культура проведения ролевых игр". Как класс отсутствует. Я не говорю ,что где-то прям присутствует и там тепло и яблоки. Везде бывают косяки. Но в своем болоте оно виднее. У нас большинство игр делается из соображения "ну вон у Шлеза же прокатывает такая подготовка и ничего, люди рады", и мастера забывают, что они не Шлез, и что народ может что-то простить Шлезу, но не простить всем остальным, ибо нефиг.

то что сейчас появилось в виде "комментарии к комментариям", это подразумевалось, и все должны были догадаться, читать между строчек и под ними.

Народ понадеялся, что между не придется.

[Баринъ]

кто здесь? О_О

[Golden Sphinx]

О! Горячее сердце, сейчас тебя задушат формальной стороной дела. И найдут в твоих глазах кучу бревен. А потом объявят тебе бойкот

Потому что игры же - они всехные! Все вправе делать что хотят, потому что это вольница, анархия и хобби. Но если ты будешь кому-то говорить, что делать, ты тут же должен стать мегапрофессионалом от ролевистики, юристики, социологии и наверное чего-то еще, иначе ты не смеешь высказывать свое мнение даже в собственной днявочке!

Люди не хотят признавать, что 1) хартия - об очевидном настолько, что даже не нужна, 2) раз она возникла, значит это очевидное не выполняется и у кого-то накипело, 3) а значит, хоть она и оскорбительно-примитивна, но нужна.

Но не хочется же думать, почему она все-таки возникла, а? Не хочется же вспоминать, сколько раз мы были невежливы друг с другом на играх, а потом еще и счета выставляли за это.
Не в своем же глазу бревно искать. А в глазу того, кто громче вякает.

заслуженные ролевики 1 категории нашей области, ветераны ролевого движения, на данный момент - не более чем медленно закисающая плесень, которая все реже выбирается на игры и все меньше с этим самым рд контактирует. Меньше будет вреда.

Блин! Я прочитала и охренела от твоей наглости. Задумалась, не дать ли тебе в глаз за всех товарищей, которых ты обидел.
А потом прочитала еще раз - заслуженные ролевики 1 категории нашей области, ветераны ролевого движения - гггг, сейчас мы все узнаем, кто у нас тут заслуженный и кто почетный, просто посчитав обидевшихся

Нет, серьезно, как ты смеешь, а? В собственной-то днявочке!!! Совсем распоясался, мудачина ты неотесанная! Что себе позволяешь! Ролевикам первой категории можно! И в своей днявочке им можно, и в чужих комментариях! Тебе нельзя.

ЗЫ: Eswet, я тут тоже не считаю, что хартия идеальна. Но уровень неигровухи, сборов в последний момент и приездов на игру в субботу и без заявки реально высок. Два года назад был еще выше, сейчас оно как-то стало устаканиваться. Для меня хартия - даже уже не ласточка первая, а увесистый такой гусь, который говорит нам, что народ задумался об этом и будет меняться. Поэтому мне пофигу на конкретные ее строчки, я ей радуюсь как явлению.
Также не могу не отметить, что холиварит за нее в дайриках очень малая часть нашего народу, и активных мастеров и прочих проектоделов среди них немного. Это не кирпич, это круг от него.

ЗЗЫ: Дракон, интересная мысль насчет "феномена Шлеза". А ведь ты прав, он есть. Шлез баклански готовит игры, мы на них баклански ездим.
Но это, блин, феномен! Уникальное единичное явление!
Не надо всем так делать.

Больше комментить тут не буду, в последние дни в моей жизни и так слишком много дайриков, сорри.

[Eswet]

Golden Sphinx, меня это явление несколько пугает, это такая кали-юга, что просто нет слов. Но региону, безусловно, виднее

[Golden Sphinx]

Eswet, ненене, я понимаю, что со стороны оно так и выглядит. Потому что ты не видишь наш "электорат", только некоторую его дневниковую часть, а это очень малый процент от общего числа.

Зато этот малый процент любит холивары больше конфет, хлебом не корми - дай похоливарить. Не знаю, почему у них такая фишка. Очень боюсь этим делом заразиться, мою руки после клавиатуры

Реальность совсем другая.

[Eswet]

Golden Sphinx, ой, теперь любую дискуссию хоть с минимальным пароотделением модно называть холиваром

[Golden Sphinx]

Eswet, ну в этот раз чо-та я смотрю они правда разошлись некоторые вон уже торжественно навсегда уходят из РД

[Ursulisa]

королевская фрэйлина не должна мыть посуду в лачужке

Это же решается вопросом пожизневого лагеря, который запеленут тремя слоями нетканки. Всего и делов.

Вот про костюм за три недели до... Не хочу соглашаться, ибо грешна. И опять же это прокатывает для аниме-фестивалей, где внешний вид косплея - собственно гвоздь мероприятия, а погода всегда +25 по Цельсию в помещении. К полигонке я, может, через три недели из-за резкого похолодания буду в последнюю ночь шить пятислойную египетскую тряпочку с начесом. Или из-за жары вместо габардинового оливкового платья повезу ситцевое в цветуечек. Погода решает.

[Eswet]

Golden Sphinx, поймала, что мне это напоминает. Нынешнюю деятельность Госдуры, когда уже имеющийся, но плохо работающий закон дублируют сходным, который, очевидно, тоже работать не будет. То есть да, проблема в наличии, диагноз вроде бы понятен, но методы лечения вызывают нервную оторопь.

[Golden Sphinx]

Eswet, так не со следствиями, надо бороться, а с причинами. Документы - следствия.
Что тоже всем очевидно, но с документом проще бороться, чем с проблемой. Вот и получается.

Меня берет оторопь именно от этого. Не от хартии как таковой, потому что для меня она - "первый гусь" (я верю в это! я вообще верю в людей!), а от того, что все в режиме боевой ярости рвут ее на части с формальной точки зрения. Формулировки им, видите ли, отстойны, идея не нова, а автор рылом не вышел. А тот вопиющий факт, что хартия вообще появилась, почему-то никого не беспокоит.

[Fleur_A]

ты сделал это очень жЫзненно.
да. с точки зрения ролебыдла. и что?
ткнул метко в самые слабые и спорные моменты.
потому я и считаю, что это было хорошо. и нужно.
пусть даже и по мудацки.
мастер должен быть готов к такому.
мастер постоянно испытывает такое.
и с такими он сталкивается гораааздо чаще, чем хотелось бы.
и очень многое навеяло. вот)

[Eswet]

Golden Sphinx, одно время, когда опасались появления на играх гопников, у нас просто шифровали полигоны. Тупо не объявляли, где играют. Давали эти данные только тем, кто заявился, за пару дней до собственно игры. Не знаю, насколько это могло бы быть действенно в ваших краях, все-таки у вас, как я понимаю, гораздо сильнее фактор "все друг друга знают" и скорость расползания инфы поэтому выше. Но в какой-то мере от приезда без заявки это подстраховывает. Наверно